Yeditepe Büyük Bilim İnsanları Yetiştiriyor

Ünlü beyin ve sinir cerrahı Prof. Dr. Gazi Yaşargil, 70 yıl yurtdışında yaşadıktan sonra Türkiye'ye döndü. Ve Yeditepe Üniversitesi Hastanesi'ndeki çalışmaları devam ediyor.
Tanıştığımız anda kendisine de söylediğim gibi, bu röportajı yapma fikri ilk aklıma geldiği andan itibaren heyecanlıydım. Aslında ünlü beyin ve sinir cerrahı Profesör Yaşargil'le tanışmaya bu kadar hevesli olmamın arkasında hem kişisel hem de profesyonel nedenler vardı. Yıllar önce yakın bir akrabamı, birkaç ay önce de çok sevdiğim bir arkadaşımın annesini hayata döndürmüştü. Bu işin kişisel kısmıydı. Profesyonel olarak, beyin hakkında konuşmak için doğru zaman olduğunu düşündüm. 2014 yılı Avrupa Beyin Konseyi, Avrupa Parlamentosu ve Avrupa Konseyi tarafından Avrupa'da “Beyin Yılı” olarak ilan edilmiş, bunun ardından Türk Nöroloji Derneği Türkiye'de Beyin Yılı projesini başlatmıştı. İki yıl önce Nobel Fizyoloji veya Tıp Ödülü, “Beynimiz nerede olduğumuzu ve nereye gittiğimizi nasıl biliyor?” sorusuna yanıt veren üç bilim insanına (John O'Keefe, May-Britt Moser ve Edward Moser) verilmişti. Son iki yıldır çalışmalarını Yeditepe Üniversitesi Hastanesi'nde sürdürme kararı alan Gazi Yaşargil onuruna da bir etkinlik düzenlendi.
“Uzun Bir Operasyon Sizi Bekliyor”
1973 yılında Ordinaryüs Profesör Yaşargil (şimdi 89 yaşında) tarafından geliştirilen yöntemler nöroşirürjide yeni bir dönem başlattı. Mikro nöroşirürjinin kurucu babası olarak, 1999 yılında Nörolojik Cerrahlar Kongresi Yıllık Toplantısı'nda Neurosurgery dergisi tarafından 'Nöroşirürji'de Yüzyılın Adamı' dahil olmak üzere sayısız ödül aldı. 70 yıl yurtdışında yaşadıktan sonra 2013 yılında Türkiye'ye döndü.
Bu hafta Ege Üniversitesi'nin açılış etkinliğinde verdiği masterclass ile gündeme gelen Yaşargil ile hastanedeki ofisinde buluştuk ve laboratuvarını gezdik. Tartışmamızın sürdüğü iki saat boyunca tüm sorularımı sabırla yanıtladı. Beynin nasıl bir mucizeler organı olduğunu anlatmak için eskizler çizdi ve bir maket gösterdi.
Yaşargil'in zarif eşi (ve çalışma ortağı) Dianne ile de tanışma fırsatı buldum ve ayrılırken röportaj notlarıma atıfta bulunarak “Uzun bir operasyon sizi bekliyor” dedi. Operasyon sona erdi, işte karşınızda.
•    2016'da insanoğlu beyin hakkında gerçekten ne kadar şey biliyor?
Bir incir çekirdeğini dolduracak kadar. Beyin esrarengiz bir yapıdır. Kalp, böbrekler, akciğerler - hepsi aynı doku yapısına sahiptir. Ama beyinde on binlerce farklı türde hücre vardır. Ve bu hücreler arasında sonsuz bağlantılar vardır.
Yüz yıl öncesine göre çok daha fazla şey biliyoruz. 1900 yılında bu alanda çalışan en fazla 1.000 kişi vardı. Bugün bu sayı iki ila üç milyon kişi. Ancak Alzheimer, Parkinson, ALS ve MS gibi hastalıklar için hala bir tedavi yok.
Kötü huylu tümörlere karşı hala etkili bir ilaç yok. Şimdi benimlesin. Benden hoşlanabilirsin ya da hoşlanmayabilirsin, bu konuda bazı hisler aklından geçiyor. Beynim bunu algılıyor. Bunun nasıl olduğu hakkında hiçbir fikrimiz yok.
•    Tüm bilinmeyenler arasında en çok ilginizi çeken hangisi?
Bu tümörler nereden geliyor? Bu sorunun yanıtlanacağını umuyorum.
Hastalar artık sizin kariyerinize başladığınız döneme göre daha mı bilinçli? Bazı insanlar internet üzerinden kendi kendilerine teşhis koyarak geliyorlar. Bu sizi kızdırıyor mu?
İnsanlar bazen yanlış şeyler okuyarak kafaları karışmış bir şekilde geliyorlar. Ama ben kızmıyorum. Sadece açıklaması uzun zaman alıyor. Çünkü herkes yanında bir dünya getirir, her beyin sonsuzdur.
•    Hangi hastalıklar veya durumlar daha yaygın hale geldi?
Hiç yok. Eskiden teşhis konulmazdı. Şimdi teşhis edilebiliyorlar.
•    Beyin hastalıklarından ölüm oranı çok düştü mü?
Anevrizma, damar demeti ve iyi huylu tümör cerrahisinin ölüm riski %0,5'e kadar düştü. Geliştirdiğimiz tekniklerle cerrahi risk artık apandisit ameliyatları ile aynı seviyededir. Felç riski sıfıra yakın. Ve bir şey daha: Eskiden bir tümör bir yerde çıkarsa başka bir yere yayılır denirdi. Benim altı ciltlik tezimin özü şuydu: Tümör çıktığı yerde kalır. Çünkü yayılacağı söylenen yer tamamen başka bir dünyadır.
Tümörler tedavi edilebilir çünkü %60'ı iyi huyludur ama iyi huylu olsa da olmasa da tamamen çıkarılması gerekir. Kötü huylu tümör vakalarının %5'i kendi kendine düzeliyor. Hastaların %5'i üç ila dört yıl yaşıyor. 90'ını bir ya da iki yıl içinde kaybediyoruz. Eskiden nöbetlere neden olanlar (vakaların yaklaşık %1'i) ameliyatla tamamen çıkarılırdı. Bir prosedür keşfettim: sadece karışık kan damarları veya tümör çıkarılıyor, doku zarar görmeden bırakılıyor.
Mikrocerrahi konusunda bilgili cerrahların tüm bunları yapması gerekir.
“Tüm Hastaları Kabul Ediyoruz”
•    Türkiye'de bu ameliyatları yapabilecek kaç doktor var?
Türkiye'de ve dünyada çok yetenekli doktorlar var ama sayılarla konuşamam. Biz bilgimizi birçok meslektaşımıza aktardık. Burada Uğur Türe hocamız var, harika ameliyatlar yapıyor. Nöroanatomi ve mikrocerrahiye hakim olmak zaman alıyor.
Laboratuvarda sabırla çalışmaya hazır çok az insan var. Ve sistematik bir eğitim mümkün değil. Dünyanın her yerinde böyle... Gerekli laboratuvar ortamı yaratılmıyor. Bir müzik aleti çalmayı öğrenmek kolay mı? Bir kere dinlemekle olmuyor. Bu işler tek bir çalışmayı gözlemleyerek öğrenilmez. Bana kalsa öğrencilere her ay sınav yaparım. Hâlâ anatomi ve fizyoloji okuyorum. Bunları daha önce defalarca okudum, yine okuyacağım.
•    Sizi görme şansı olmayan kişiler doktor seçerken neleri göz önünde bulundurmalı?
Sanki bir çift ayakkabı alıyormuş gibi dükkan dükkan dolaşmayın. Küçük bir araştırma yapmanız yeterli. Bize gelen her hastayı kabul ediyoruz. Türkiye'nin en ücra köşesinden biri beni Amerika'da buldu. Gerçekten isteyen insanlar sizi bulabiliyor, iletişim yöntemleri çok gelişti. Ama şunu söyleyeyim: İnsanlar bunu bilmeli ve sevinmeli. Biz çok büyük bilim insanları da yetiştiriyoruz. Uğur Türe bunun bir örneğidir. En büyük bilim insanları 17. yüzyılda en zor zamanlarında İngiltere'den çıktı. Ve burada da ortaya çıkıyorlar. Bu hastane en gelişmiş imkanlara sahip ve ameliyatları en yetkin şekilde yapabiliyor.
“Ameliyat Sırasında Asla Konuşmayız”
Eşiniz bir hemşire. Birlikte çalıştınız. Bir karı kocanın birlikte çalışmasının zor olduğunu söylerler.
Biz bir takımız. Herhangi bir sorunumuz yok. Zaten ameliyat sırasında hiç konuşmayız. Ekranda neye ihtiyacım olduğunu görebiliyor, anlıyor ve hemen bana veriyor. Ona hiçbir şey açıklamak zorunda kalmamamızın yanı sıra, birlikte çalışmamızın en iyi yanı kitaplarımı düzeltmesi. Mühendislere ve zanaatkarlara kadar düşündüğüm araçları açıklıyor...
“Türkiye'nin En Güzel Yanı İnsanların Birbirine Bağlı Olması”
•    Artık daha hızlı yaşıyoruz, doğal gıdalarla beslenmiyoruz, hareketsiziz, hava ve su kirliliği var. Bu durum beynimizi nasıl etkiliyor?
Sigara kan damarlarımıza ve bağışıklık sistemimize zarar verir. Alkol beyne zarar verir. Uyuşturucunun her türü gerçekten kötüdür. Ama hava, su ve toprak kirliliğinin etkilerinin ne kadar kötü olduğunu henüz bilmiyoruz.
İnsanlar hep cep telefonlarının olumsuz etkilerinden bahsediyor özellikle... O da hala bilinmiyor. Çocukların şakak kemikleri henüz gelişip sertleşmediği için üç yaşına kadar cep telefonlarından uzak tutulmalarını öneriyorum.
“Yoğurt, Peynir ve Sütü Çok Seviyorum”
•    Beyin için hangi yiyecekler iyidir?
Bu konulara girmek istemiyorum. Sevdiğiniz şeyleri yiyin ama ölçülü bir şekilde. Yoğurt, peynir ve sütü seviyorum. Bol bol salata ve meyve yerim. Ve sadece hafif tuzlu yiyecekleri tercih ederim.
•    Egzersiz yapmak, bulmaca çözmek ve dil öğrenmek gibi şeyler gerçekten faydalı mı?
Egzersiz çok önemlidir. Çünkü kasları geliştirir. Kaslar beyin için hormon üretir.
•    Peki ya evlilik, çocuk sahibi olmak, dini inanca sahip olmak, stressiz bir hayat, medeni bir ülkede yaşamak... Bunlar beynimizi etkiler mi?
Bunlar gerçekten bilmediğim şeyler. Ama şunu söyleyebilirim: Türkiye'nin en iyi yanı insanların birbirine bağlı olması. İnsanlar kendi mahallelerinde buluşup sorunlarını tartışabiliyorlar. Büyük şehirlerde yalnızlığı besleyen bir atmosfer var. Evrensel bir dinamizm var. Uygarlık yavaş yavaş olgunlaşır. Mesela sadece bireysel beynin değil, grup beyninin olgunlaşması... Bu en az bir-iki yüzyıl sürer.
•    Nedir bu 'grup beyni'?
Bir size ait olan beyin var, bir de size ait olan grubun görünmez sosyal beyni... Nitelik ve nicelik olarak bin bir grup var. İçinde iki kişi olan da var, iki milyon kişi olan da! Sabah kalkıp kalkmayacağınızı düşünüyorsunuz. Bu beyninizde devam ediyor. “Beş dakika daha uyuyayım” dedikten sonra ‘Ama anneannem ne düşünür?’ dedirten beyin, grubun beynidir. Babam sinemaya gitmemizi hiç istemezdi. Bugün bile sinemaya gitmek istediğimde aklıma o geliyor. Bazı şeyler orada kalır…
“Dünyanın Gidişatından Endişeliyim, Günde Bir Kişiye Yardım Edebilirsem Bu Beni Rahatlatır”
Amerika'da çalışmalarınız için bir müze kurmak istediler. Kabul etmediniz. Çünkü ben burada kurulmasını istiyorum. Ve olacak da... Halka açık bir müze ve laboratuvar istiyorum. İlkokul çocukları gelip beynin ne olduğunu öğrenecek ve kilden kopyalar yapacaklar…
•    Artık temelli Türkiye'de misiniz?
Buraya Ağustos 2013'te geldik. Evet, şimdi buradayız. Daha önce birkaç kez gelmek istedim ama istediğim ortam kurulamadığı için gelemedim. Türkiye'ye 1995'ten beri yılda en az iki kez ameliyat yapmak için geliyorum. İstediğim ortam Yeditepe Üniversitesi'nin kurucusu Bedrettin Dalan tarafından hızla yaratıldı.
“İnsan daha fazlasını yapabilirdim diye utanıyor”
•    Geri döndüğünüz için mutlu musunuz? Burada mutlu musunuz?
Mesleki açıdan mutluyum. Ancak herkes gibi ben de dünyanın gidişatı konusunda endişeliyim. Günde bir kişiye yardım edebiliyorsam bu benim için bir teselli. Bir insan çevresi için, hatta dünya için çok değerli olabilir.
•    Anladığım kadarıyla artık ameliyat yapmıyorsunuz... Uzaktan bakarken nasıl hissediyorsunuz?
Şu an konuşurken bile şaşkınlıkla kafana bakıyorum, “Nasıl açtım ben bunu?” diye... Bir müzisyenin enstrümanını uzun süre çalmadığında hissettikleri gibi... 2013 sonuna kadar ameliyatlar yaptım ama artık yapmıyorum, yeni bir kitap üzerinde çalışıyorum. Ama hiçbir zaman çok uzakta değilim, kendim yapmasam bile ameliyatları gözlemliyorum.
•    Bir şey yapmadan hareketsiz oturabiliyor musunuz?
Bazen ellerimi sabit tutmakta zorlanıyorum. Sanki bir şey yapıyormuşum gibi onları hareket ettiriyorum. Bu yüzden genellikle ellerimi ceplerimde tutuyorum.
•    Birçok insan sizi bir kahraman olarak görüyor. Ödüller, “Yüzyılın Beyin Cerrahı” gibi unvanlar. Tüm bunlar size kendinizi nasıl hissettiriyor?
İnsan daha fazlasını yapabilirdim diye düşünerek utanıyor. Güzel şeyler duymak elbette hoşuma gidiyor. Geliştirdiğim yöntemler ve araçlar her gün binlerce insana yardım ediyor... Ama aslında hiçbirimiz evrende bir toz zerresi bile değiliz…
“Hala 10-15 Hastamı Nasıl Kaybettiğimizi Düşünüyorum”
•    Hayatınızın neredeyse tamamını çalışarak geçirdiniz. Herhangi bir pişmanlığınız var mı?
Her zaman çalıştım, okudum ve yazdım. Her zaman çok çalıştım ama asla pişman olmadım. Her zaman insanlara yardım etmek istedim. İsviçre dağ sporlarının ne kadar ünlü olduğunu biliyorsunuz değil mi? Yıllarca orada yaşadım ama hiçbirini yapmadım, dağlara hep uzaktan baktım. Çünkü hastanede olmak benim için çok daha büyük bir ilgiydi.
•    Sizin gibi alanlarda çalışan insanların bir tür “Tanrı Kompleksi” geliştirdiği söylenir. Her şeyi doğru yaptığınız halde bir hastayı kaybettiğinizde ne hissediyorsunuz?
İçimde büyük bir hüzün var. Hâlâ 10-15 hastamı neden kaybettiğimi düşünüyorum. Çocuğunu kaybeden bir anne gibi onları unutamıyorum.
•    Kaç ameliyat gerçekleştirdiniz?
Hesabı siz yapın; ben 60 yıldır beyin cerrahıyım. Eğer yılda 300 ameliyat yapılıyorsa…
•    Hastalarınızdan kaçı hayattını kaybetti?
Oran %1'den daha azdır.
“Örnek Olarak Enginar Dolması Yapıyorum”
•    Ameliyattan önce nasıl hissediyorsunuz?
Endişeliyim. Başlayana kadar... Sanatçı insanlar böyledir…
•    Çalışmadığınız zamanlarda ne yaparsınız?
Boş durmayı gerçekten sevmiyorum. Okurum, çok okurum. Her alan hakkında okurum. Coğrafya, felsefe, tarih, sosyoloji... Zürih'teki evimde bir bahçe vardı. Orada çiçek yetiştirirdim. Şimdi 26. katta oturuyoruz, bahçemiz yok. Bunu özlüyorum, dışarı çıkıp dolaşmak istiyorum. Bunun dışında... Fotoğraf çekiyorum. Ama hiç uzmanlığım yok. Bastırıyorum, bazen iyi çıkıyor..
•    Yemek Yapar Mısınız?
Ben biliyorum. Enginar dolmasını bilir misiniz? İçini oyup kıyma ile dolduruyorsunuz ve pişiriyorsunuz. Et suyu enginarın içine girer. Çok lezzetli oluyor. Onu pişiriyorum mesela. Ama karım duymasın.
“Aşık Olduğumuzda Beynimizde Neler Olduğunu Bilmiyoruz.”
İnsanlar beynimizin sadece %10'unu kullandığımızı söyler. Bunun yanlış olduğunu söylüyorsunuz.
Evet, piyanoda çalabileceğiniz eser sayısının bir sınırı var mı? Beynimiz de bir enstrüman. Yapabileceklerimizin bir sınırı yoktur. Önemli olan yeteneklerimizin farkına varmak ve onları geliştirmektir...
•    Erkek beyni ile kadın beyni arasında bir fark var mı?
Hiçbiri - ne yapısal ne de işlevsel olarak. Kadınlarınki biraz daha küçük olabilir, hepsi bu. Çünkü erkekler daha hantal, daha kaslı, yoksa bir fark yok.
Ne yazık ki kadınlar iki bin yıldır sosyal olarak baskı altında.
Kız çocuklarına oyuncak bebekler, erkek çocuklarına oyuncak arabalar... Aradaki fark çocuk yetiştirilirken başlıyor. Bütün büyük keşiflerin ve sanat eserlerinin arkasında kadınlar var. Ancak ön plana çıkmayı başaramadılar.
“İntihar Bombacılarını Neyin Etkilediği Araştırılıyor”
•    Çok zeki görünen birinin beyninde herhangi bir fark görüyor musunuz?
Hayır. Aradaki fark ultramikroskobik düzeyde.
Beynimizin karanlık bir tarafı var, değil mi? İnsanları öldürmek, intihar ettirmek.
Evet, iyi bir tarafı var, son derece yaratıcı, yapıcı... Ve kötü bir tarafı. Ancak bunun kendi başına mı yoksa bir grup kararı nedeniyle mi kötü olduğunu bilmiyoruz. Bazı beyin hücreleri bu kötü durumlara kapılır. Bazen kendimizi kontrol edemeyiz. Bunun beyinde nerede olduğunu kabaca biliyoruz. Beyinde bir şiddet ve saldırganlık merkezi var. Bir profesör boğanın beyninin o kısmına bir elektrot yerleştirdi. Tribünde oturan profesör, boğanın saldırıya geçtiği anda kontrol panelindeki düğmeye bastı. Hayvan durdu. Şimdi araştırmalar, kendimizi kaybetmeye başladığımızı fark ettiğimizde, sadece bir düğmeye basarak kendimizi toparlayabileceğimizi gösteriyor. Bir de intihar bombacıları var. Onları etkileyen şeyin aynı merkez olup olmadığını hala bilmiyoruz. Bu da artık araştırılıyor.
“Beynin Bir Kısmı Çekilmek İstiyor”
•    Aşık olduğumuzda beynimizde neler oluyor?
Bir gün nöro-hormon çalışmaları bunu daha kesin bir şekilde açıklayabilecektir. Şu anda bu oldukça iyi bilinmiyor. Ancak beynin bir bölümünün etkilenmek ve bağlanmak istediğini biliyoruz. Bu illa başka bir insan olmak zorunda değil; insan bir sanat eserine aşık olabilir. Ancak fazla bağlanmak iyi bir şey değildir. Aşırı sevgi takıntıya ve hastalığa dönüşebilir.
•    Uyurken beynimizde neler oluyor?
Beyin bölge bölge uyur, asla tümüyle uykuya geçmez. Bu yüzden aniden uyanabiliriz. Uyku üzerine pek çok araştırma yapılıyor, rüyalar hakkında henüz açıklanmamış pek çok şey var…